Борис Яковлевич Вязнер родился в Ленинграде в 1947 году. В 1963 году пришел в спортивную секцию к М.А. Богуславскому, заслуженному тренеру РСФСР и с тех пор, вот уже более полувека, служит российской легкой атлетике.
Борис Яковлевич один из «отцов-основателей» движения горного бега в России, человек отдавший почти четверть века развитию этой дисциплины легкой атлетики в России, с 1995 года Председатель Комитета горного бега при ВФЛА, судья Всероссийской категории, член Президиума Коллегии судей г. Санкт-Петербурга.
В прошлом году Борис Яковлевич отпраздновал 70-летний юбилей.
Интервью с Вязнером Б.Я. записанно 30 сентября 2018 года в городе Солнечногорск, Московской области во время проходивших там соревнований - 13-й Открытый легкоатлетический кросс-марафон «Тропами Александра Блока».
TRAIL-RUN: Добрый день, Борис Яковлевич, и большое спасибо, что вы любезно согласились ответить на наши вопросы. Тем более, повод для разговора есть и весьма серьезный.
ВЯЗНЕР: Спасибо вам, что решили меня пригласить, на столь необычное интервью. Обычно я не очень люблю выступать перед камерой, но случай того требует.
TRAIL-RUN: 29 августа, на совместной пресс-конференции в Шамони, представители Международной ассоциации горного бега, Международной ассоциации трейлраннинга и Всемирной ассоциации легкоатлетических федераций объявили по сути о историческом партнерстве, а вернее слиянии трейлраннинга и горного бега под единой крышей IAAF. В 2021 году IAAF проведет уже совместный чемпионат мира по горному бегу и трейлраннингу. Это слияние, было событием ожидаемым и наверное неизбежным, но тем не менее, ваше личное отношение к этому слиянию? Считаете ли вы трейлраннинг и горный бег братьями близнецами?
ВЯЗНЕР: Во-первых, я бы немного уточнил, что это не совсем слияние. Речь идет о том, что Всемирная ассоциация горного бега WMRA (World Mountain Running Association) и ITRA (International Trail Running Association) договорились сотрудничать между собой под эгидой IAAF (International Association of Athletics Federations) Международной ассоциацией легкоатлетических федераций. Это не означает, что сливаются два вида спорта.
Кроме того, говоря о грядущем совместном чемпионате, до сих пор не известен его формат. Я предполагаю, что это будет два различных соревнования, проведенные в одни сроки в одном месте. На самом деле, горный бег и трейлраннинг, как были отдельными дисциплинами легкой атлетики, так они ими и остаются. Они действительно близки по своим форматам, к ним еще примыкает скайраннинг, тоже близкая дисциплина, но она не легкоатлетическая, а альпинистская, и провести грань между ними непросто.
Слияние обусловлено тем, чтобы определить точнее, что относится к горному бегу, а что относится к трейлраннингу, дабы эти виды спорта не пересекались. Нынешний президент WMRA Jonathan Wyatt, неоднократный чемпион мира по горному бегу, пошел на это соглашение не для того чтобы разрушить горный бег, и ITRA пошла также не для того чтобы ущемить в чем-то свои интересы, такое партнерство нужно чтобы более эффективно работать и тем и другим.
Кроме того, чемпионат мира который будет проходить в 2021 году, будет официальным чемпионатом IAAF, что очень важно. Важно не только для самих этих организаций, но и важно для спортсменов. Мы, например, всегда испытывали трудности с делегированием наших спортсменов на чемпионат мира. Дело в том, что например, чемпионат Европы, он стоит в календаре Европейской ассоциации легкой атлетики, а чемпионат мира по горному бегу проводился до сегодняшнего дня под патронажем IAAF, а это не одно и то же.
Следующий год у нас пройдет без изменений, а дальше посмотрим. Во всяком случае, я ожидаю от этого события только хороших изменений.
“
«Я считаю, что мы потеряли один год, который могли бы использовать для того чтобы легализовать на официальном уровне трейлраннинг в России.»
TRAIL-RUN: Я знаю, что это вы были инициатором создания Комиссии по трейлраннингу при Комитете горного бега, что, в свою очередь, стало отправной точкой в создании Ассоциации трейлраннинга России и признанию трейлраннинга официальным видом спорта в России. Вы предложили привлечь к работе организаторов крупнейших российских стартов по трейлраннингу. Не могли бы вы рассказать как вообще развивались события и можно ли было, гипотетически, избежать вхождения трейлраннинга в ВФЛА или хотя бы отсрочить это?
ВЯЗНЕР: Я считаю, что мы даже потеряли один год, который могли бы использовать для того чтобы легализовать на официальном уровне трейлраннинг в России. Соревнования по трейлраннингу в России проводились, и не один год, и имеют хорошую историю; но для того чтобы проводиться в России официальные старты по трейлраннингу, чемпионаты областей и регионов, чемпионат России, Кубок России, чтобы появилась классификация, по которой можно было бы присваивать спортивные разряды и звания, необходимо было организоваться и сделать этот вид легкой атлетики официальным в России.
Почему при ВФЛА? Все очень просто - после того, как в конце 2015 года трейлраннинг стал официальной дисциплиной легкой атлетики, в Конституцию IAAF были внесены соответствующие изменения: делегирование спортсменов на официальные международные соревнования (чемпионаты Европы, чемпионат мира) - это прерогатива национальных федераций легкой атлетики, в нашем случае - ВФЛА.
Уже в феврале 2016 года, генеральным секретарем ВФЛА Бутовым М.Я., перед Комитетом горного бега, как наиболее профильной трейлраннингу дисциплины, была поставлена задача проработать вопрос об интеграции трейлраннинга в ВФЛА. При этом, сразу было сказано, что нового Комитета под трейл создаваться не будет – незачем множить комитеты. Поэтому, было принято решение организовать при КГБ Комиссию по трейлраннингу. Мы решили привлечь к работе в этой комиссии наиболее авторитетных и известных организаторов стартов по трейлраннингу в России. То есть, привлечь профессионалов, разбирающихся в этом вопросе.
К сожалению, как грибы, появляются разного рода соревнования, которые гордо именуют себя трейлами, но не очень на них похожи, и, главное, организаторы таких стартов, не очень пекутся о безопасности спортсменов, что мы считаем самым важным при проведении соревнований. Поэтому, тщательно изучив вопрос, в марте 2016 года, я обратился к Ивану Кузьмину, как наиболее авторитетному и профессиональному человеку на тот момент в России, разбирающемуся не только в особенностях трейлов, но и умеющему их организовывать, присоединиться к этой работе.
Активно работа в этом направлении началась лишь весной 2017 года, когда была собрана команда из организаторов крупнейших и популярнейших стартов в России. В это же время была организована Национальная Ассоциация трейла, практически все ее участники в итоге вошли в Комиссию по трейлраннингу при КГБ. В данный момент, при КГБ России существуют две совершенно самостоятельные комиссии: Комиссия по трейлраннингу, которую возглавляет Иван Кузьмин и Комиссия по сверх-марафонским дистанциям которую возглавляет Всеволод Худяков, известный российский сверх-марафонец.
Первое заседание Комиссии по трейлраннингу. На первом плане А.Ю. Крупорушников.
Первая задача которую мы поставили тогда, была легализовать трейлраннинг, включить его в реестр видов спорта Минспорта России. И нужно сказать, я считаю, что очень здорово поработали ребята из Ассоциации трейла, эту работу курировал спортивный директор ВФЛА Андрей Юрьевич Крупорушников, и удалось включить эту дисциплину легкой атлетики во Всероссийский реестр видов спорта.
Параллельно с этим была разработана первая классификация для трейлраннинга. Узаконено название для этого вида спорта в России, что также немаловажно, так как названия предлагались самые разнообразные. Теперь эта дисциплина легкой атлетики в России носит официальное название трейл, достаточно лаконично и понятно.
Я хочу подчеркнуть, что в реестр видов спорта трейл вошел как один вид. В мировой практике существует классификация трейлов на короткие, средние, длинные и ультра-длинные, но у нас вошел только один вид. Почему? Потому, что будет проводиться каждый год один чемпионат по какому-то из этих видов. Это может быть чемпионат по короткому трейлу, по длинному или ультра-длинному, но это будет один чемпионат в году. И это же касается Кубка России.
Благодаря этой работе уже на следующий год запланирован Чемпионат и Кубок России по трейлу. Еще один важный момент. Мы не всегда обращаем на это внимание, но это важно, трейл - это спорт для взрослых. Я хочу акцентировать на этом внимание, привлечь к этому внимание как организаторов так и участников – не нужно стараться выставлять детей на эти соревнования! В горном беге, о котором мы также говорим, и который пересекается с трейлом, существует градация для девушек и юношей и юниоров.
Это здорово, я считаю! Но это не означает, что на этом все закончено, все только начинается!
“
«Наша задача - указать направление... а не контролировать каждый чих.»
TRAIL-RUN: Беговое сообщество трейлраннеров пугает тот факт, что трейл, став официальным видом легкой атлетики, может попасть под чрезмерное государственное регулирование со стороны ВФЛА и Минспорта. Вы отдали горному бегу более 20 лет и наверняка этот этап проходили уже с горным бегом. Насколько обоснованы эти опасения?
ВЯЗНЕР: Конечно, всегда есть опасение, что государство начнет что-то регулировать, но я не думаю, что это самое опасное для трейла. Как показывает практика, любые перегибы, которые случаются, исправляются сами по себе. Рано или поздно, все становится на свои места.
Когда движение становится массовым, - его все сложнее и сложнее регулировать. Да и нет такой задачи! Например, в горном беге мы не ставим своей задачей все регулировать. Наша задача - указать направление, по которому идти этому виду спорта. И совершенно необязательно раскладывать и расписывать все до винтика.
Вот что является нашей прерогативой, - это формирование национальной сборной команды. Утверждение такой сборной делает ВФЛА только по представлению специалистов в этом виде спорта, при согласовании со старшим тренером сборной. Не нужно бояться регулирования! Его не будет и не может быть! Мы не можем контролировать каждый чих, как говорится, но мы должны давать общее направление движения.
Посмотрите, какой вид спорта в России сейчас самый массовый? Одна из дисциплин легкой атлетики – марафонский бег! Посмотрите сколько тысяч человек участвуют в каждом забеге! Это намного больше, чем в футболе или классической легкой атлетике. Вот тут, я хочу подвести разговор, не к тому, о чем вы спрашиваете. Как мне кажется, очень важно изменить психологию руководителей легкой атлетики. Я сам был воспитан на классической легкой атлетике, но не нужно забывать, что мы сейчас переживаем период падения интереса к классической легкой атлетике. Стадионы пустуют! Мне кажется, мы можем привлечь на них огромную армию тех, кто занимается бегом вне стадиона. Нужно попытаться развернуть их в сторону классической легкой атлетики, не для того чтобы они занимались, например, - прыжками в высоту, а для того чтобы они чувствовали себя причастными, чувствовали себя единой легкоатлетической семьей.
Сверхмарафон и трейлраннинг зашли в легкую атлетику, так скажем, с черного входа, не с парадного, а нужно им показать, что такое классическая легкая атлетика и она им понравится безусловно! В этом есть большой потенциал для развития легкой атлетики, не нужно отворачиваться от любителей!
“
«Зачем думать о каких-то запретах, если большинству можно спокойно выступать?»
TRAIL-RUN: Следующий страх - это санкции в отношении России, в связи с допинговыми разоблачениями и запрет на участие российских спортсменов в международных стартах.
ВЯЗНЕР: Спортсменов, которые на хорошем уровне могут выступать за Россию в Европе и мире, их не так много. На пальцах одной руки можно пересчитать. Возьмите хотя бы Александру Морозову. За рубежом ее считают профессионалом, а она любитель! Зачем думать о каких-то запретах, если большинству можно спокойно выступать?
Тут много всяких тонких вещей, которые касаются санкций, под которыми мы сейчас находимся, но это не означает, что мы должны прекратить свои соревнования и сидеть и ждать пока нас пустят в Европу. Мы должны заниматься тем, чем можем, и развивать наш спорт.
Например, касательно грядущего чемпионата России по трейлу. Да, есть сложности. Спортсмены принявшие участие в чемпионате будут автоматически считаться профессионалами с точки зрения IAAF, и на них будут накладываться ограничения. Но это ваш выбор. Тут вы можете стать чемпионом России, но при этом не сможете принимать участие в соревнованиях за рубежом. Выбирайте! Никто никого не заставляет.
TRAIL-RUN: Как живет горный бег под санкциями? Только внутренние соревнования?
ВЯЗНЕР: Практически да. Хотя, есть например, возможность для спортсменов из горного бега участвовать в соревнованиях по скайраннингу. Скайраннинг официально не дисциплина легкой атлетики, он относится к дисциплине альпинизма, и на него не распространяются эти санкции.
Когда санкции снимут, у спортсменов появится возможность выбирать, в каких соревнованиях им участвовать,: по трейлу, по скайраннингу или горному бегу, так как это очень близкие дисциплины. Многие спортсмены участвуют и там, и там, и там.
Б.Я. Вязнер на Чемпионате России по горному бегу, октябрь 2016 год.
Хотелось бы немного сказать о сборной страны по горному бегу, такая же будет и в трейлраннинге. В любой сборной есть члены сборной команды и кандидаты на вступление в сборную команду России. Что это дает? Во-первых, это престиж. Быть членом сборной своей страны это престижно. Во-вторых, для членов сборной и кандидатов предусмотрено бюджетное финансирование. Не обязательно за счет Минспорта, но так же и за счет местных федераций. На эти деньги можно организовывать поездки и сборы. Это не так просто дается и не всегда идут нам на встречу, но это возможно. Так что не нужно бояться санкций.
И еще один важный момент. Так как санкции завязаны на допинге, мы понимает, что к нашим спортсменам за рубежом всегда повышенное внимание. Что касается внутренних соревнований, то мне хотелось бы подчеркнуть одну особенность, - ВФЛА имеет договор с РУСАДА, по которому любые соревнования по легкой атлетике, которые проводятся в России, могут быть подвергнуты допинг-контролю. При этом, совершенно не обязательно заключать с организаторами соревнований какие-то договора. Допинг-офицер может взять пробу у любого участника, даже любителя. Если он откажется – он будет дисквалифицирован.
В стране сейчас тяжелая ситуация с допинг-контролем, так как РУСАДА практически не работала. Это дало возможность, особенно где-то в глубинке, использовать запрещенные препараты недобросовестными тренерами. Сейчас РУСАДА вновь возобновляет свою работу и мы надеемся, что будет наведен порядок в этой области. Это, поверьте, очень непросто и здесь мало одних только репрессивных действий. Тут нужно менять всю систему поощрений тренеров. На 5-7 тысяч рублей, которые получает тренер после окончания физкультурного института, невозможно кормить семью. И это его просто толкает на то, чтобы добиться от подопечных призовых мест любыми способами. Вся система нашего спорта ориентирована на то, чтобы поощрять лишь тех тренеров, чьи спортсмены занимают призовые места. И в зоне риска находятся даже дети! Нужно срочно менять сложившуюся ситуацию.
«Ситуация с восстановлением ВФЛА в правах не такая простая, как она может показаться... не могу сказать, что я оптимист.»
TRAIL-RUN: 20 сентября WADA (Всемирное антидопинговое агентство) на заседании исполкома WADA признало РУСАДа соответствующим своему кодексу. Как вы считаете, каковы в связи с этим перспективы выхода российской легкой атлетики из под санкций?
ВЯЗНЕР: Я не могу сказать, что я оптимист. К сожалению, не все зависит от ВФЛА, которая сейчас пытается оспаривать в Международном спортивном арбитражном суде (CAS) дорожную карту, которую представила IAAF, и в соответствии с которой нужно признавать выводы комиссии Макларена и т.д. Это не компетенция ВФЛА, это компетенция других органов. Если ситуация будет продолжаться так, как она продолжается до сегодняшнего дня, то это тупиковая ситуация.
Сейчас нужно набраться немного терпения и посмотреть, какое решение будет принято советом IAAF в декабре по восстановлению ВФЛА в правах. Более того, насколько я знаю, даже если ВФЛА будет восстановлена в правах, то это может быть обставлено различными условиями. То есть, ситуация не такая простая, как она может показаться. Пока это только протокол о намерениях, но я надеюсь, что есть свет в конце туннеля.
TRAIL-RUN: Вы не только судья Всероссийской категории с огромным стажем и опытом, но и являетесь членом Президиума Всероссийской коллегии судей. Поэтому хотелось бы задать вам вопрос о специфике работы судей на соревнованиях по трейлраннингу. Нередко, в последнее время, мы сталкиваемся с проблемами судейства на таких стартах. Существует, на ваш взгляд, специфика судейства такого рода соревнований, и предполагаете ли вы, как представитель судейского корпуса, подготавливать судей для работы на этих соревнованиях?
ВЯЗНЕР: Я уже не член Президиума ВКС, хотя и был там какое-то время, сейчас я вхожу в Президиум Санкт-Петербургской коллегии судей по легкой атлетике. По существу вопроса: в легкой атлетике не существует судей по различным дисциплинам (бег, прыжки, метания) за исключением судей по спортивной ходьбе, которые имеют свою комиссию, из-за специфики судейства. Однако, существует некоторая специализация на основании базового знания всех Правил. То есть, судья по легкой атлетике должен разбираться во всех дисциплинах, но есть такие специализации, которые требуют углубленных знаний и умений например: стартер, судья-информатор, старший судья на определенных видах (шест, высота, тройной, длина, ядро, диск, молот, копье).
Это все виды, которые характеризуются названием trackandfield, т.е. виды, проходящие на беговой дорожке и в секторах стадиона. Отдельно стоят пробеги вне стадиона: кроссы, марафонские и сверхмарафонские соревнования, горный бег и, теперь, трейлы. При этом в судействе этих стартов могут участвовать судьи, имеющие опыт в проведении соревнований на стадионе (старт и финиш, информация, секретариат и т.д.). Сюда же примыкает и главный судья, как опытный организатор, предусматривающий медицинское обеспечение, пункты питания, меры по безопасности участников, техническое сопровождение соревнований и т.п. Их опыт вкупе с новыми реалиями, которые представляют перечисленные дисциплины, может очень пригодится организаторам таких соревнований.
«Вопросы разметки трасс и обеспечения безопасности участников выходят сейчас на первое место.»
Основное отличие судейства этих дисциплин состоит в том, что дистанции могут проходить в самых разнообразных условиях, как по покрытиям, так и по рельефу, а размеченные участки трасс, могут сменяться участками без разметки. Особенно это характерно для трейлов, где дистанции могут быть достаточно длинными и описываться треками с помощью GPS. Отсюда специфика этих стартов для судейства. В разы возрастает роль начальника дистанции, в обязанности которого входит обеспечение такой маркировки трассы, которая не даст возможности сбиться с пути участникам. Нужно подробное описание трассы, ее схема с указанием точек контроля. Самое главное - предусмотреть возможность быстрой эвакуации участника в случае необходимости. Мне кажется, что не нужно готовить отдельных судей только по трейлу. Просто надо учитывать уже существующий опыт проведения подобных соревнований.
Другое дело, довольно часто, организаторы коммерческих стартов, пытаясь экономить на всем, стараются все свалить на волонтеров. Волонтеры - это огромная сила, которую конечно, надо использовать по максиму, но это добровольцы, от которых нельзя требовать стоять на трассе по 6-10 часов и более. Требуется, во-первых, ими руководить (это делают опытные судьи), а во-вторых, периодически менять (судьи и здесь руководят). Только опытный судья может справиться с непредвиденной ситуацией, а не волонтер, который, зачастую, первый раз участвует в проведении соревнований.
Вообще, вопросы разметки трасс для трейлов и обеспечения безопасности участников выходят сейчас на первое место. Надо находить судей, которые не только хорошо ориентируются в самом соревновании, но и на короткой ноге с техническими устройствами, которых становиться все больше, и, которые становятся все более разнообразными. Это характерно и для сверхмарафонских пробегов и для горного бега.
Резюмирую: специфика проведения перечисленных соревнований существует, судейские коллегии должны комплектоваться с учетом опыта судей, только большой опыт проведения стартов подготовит судейский корпус, которому будет легко ориентироваться в разнообразных стартах и профессионально работать на любых соревнованиях. Надо также помнить, что судейские категории присваиваются постепенно, в соответствии с Положением о судьях, начиная, для взрослых с 3 категории и затем, через определенные сроки, 2, 1 категории и венец всему - Всероссийская категория.
Конечно, неплохо было бы на ответственном официальном старте провести судейский семинар с акцентом на судейство трейлов и обменяться опытом проведения соревнований. Уверен, что заинтересованные организаторы стартов делегируют на этот семинар необходимый контингент судей. Кроме того, ВФЛА при участии ВКС, конечно, окажет помощь в проведении такого семинара, который, кстати, необходим для присвоения судейских категорий.
Борис Яковлевич за работой.
TRAIL-RUN: В следующем году, состоится, я надеюсь, первый чемпионат России по трейлраннингу, но есть опасения, что в первый год сложно будет создать на чемпионате конкуренцию, потому что сильные спортсмены из-за боязни в том числе и попасть под санкции, будут уклоняться от участия. Как вы думаете, будет ли этот чемпионат интересен, например, членам сборной России по горному бегу или по другим беговым видам легкой атлетики, и будет ли Комитет по горному бегу призывать своих спортсменов участвовать в этом чемпионате?
ВЯЗНЕР: Рекомендовать мы не будем, потому что каждый спортсмен сам решает, что ему делать. Но я хочу сказать, я даже не сомневаюсь в этом, что многие спортсмены из горного бега будут участвовать в чемпионате России по трейлраннингу. Чемпионат России по трейлраннингу в следующем году планируется на Конжаке, а в этом соревновании всегда участвовало много спортсменов из горного бега. Соревнование на Конжаке, оно конечно экстремальное.
Когда мы решали включать ли Конжак в соревнования по горному бегу, мы отказались от этой идеи, так как она не соответствует тем критериям горного бега, которые у нас есть, в частности - безопасность. В трейлраннинге несколько другие критерии и это соревнование под них подходит. Говоря о безопасности, я хотел бы сказать, что это основная проблема трейлраннинга. Потому, что в горном беге, например, все несколько проще, с точки зрения сложности дистанции и ее протяженности. Вопрос обеспечения безопасности участников соревнований по трейлраннингу это очень серьезный вопрос. Главное -это безопасность участников!
«Отказ от ответственности в России не имеет никакой юридической силы. И если с участником что-то случится, то за это будет отвечать организатор соревнования.»
Мы не зря требуем на всех легкоатлетических соревнованиях медицинский допуск. Не потому, что мы хотим обезопасить себя от несчастных случаев, мы хотим обезопасить от этого участников. Я всегда говорю о том, что у нас, к сожалению, отсутствует беговая культура.
Например, сегодня на соревнования пришел один мужчина и привел с собой сына 10 лет, он хотел чтобы мальчик бежал трейл-полумарафон. Мне с большим трудом удалось отговорить его. Такая дистанция - не для детей! Будьте внимательны к своему здоровью и здоровью своих близких!
Соревновательные объемы должны повышаться постепенно, чтобы давать возможность организму к ним адаптироваться. Нельзя после первых пяти километров сразу же идти на марафон! Вначале 5 километров, потом 10, потом полумарафон, и не один, и только потом - марафон!
В медицинских справках должно быть четко указано до какой дистанции допущен спортсмен-любитель. «Допущен до соревнований на дистанции 5 километров» или «допущен до соревнований марафон». Легкая атлетика - это и 60 метров и 100 километров, понимаете?
И еще один момент. Очень многие организаторы соревнований, стремясь увеличить количество участников (речь идет прежде всего о коммерческих стратах), не требуют медицинские справки, а просят только подписать отказ от ответственности. Я должен всем сказать, что в России такой документ не имеет никакой юридической силы. И если с участником что-то случится, то за это будет отвечать организатор соревнования.
TRAIL-RUN: Ну и последний вопрос. Каким вам видится будущее горного бега и трейлраннинга и станут ли когда-нибудь эти виды спорта олимпийскими?
ВЯЗНЕР: Этого очень хотелось бы и нет ничего невозможного. Сами соревнования очень красивы. Они проходят в очень красивых местах, в горах по большей части. Это возможность общения с природой и все, кто занимается этими видами спорта, получают от этого общения удовольствие. Одно дело бегать на стадионе или по шоссе, а другое - на природе!
Что касается будущего -не будем загадывать, но я надеюсь, что оно будет светлым и для горного бега и для трейлраннинга!
